A
alberto.
Ospite
cmq per me la sanzione si rende dovuta sull'intero importo, in quanto non versato alla debita scadenza...
-
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S
SAURA
Ospite
il ravvedimento si fa sull'intero debito, aldila' del credito... la somma non pagata a tempo debito fa sanzionata tutta per intero, poi da questa maggiorata d'interessi e sanzione si toglie il credito.
A
antonio47
Ospite
il testo della risposta scritta che mi è arrivata è nel primo post di oggi.
il testo che ha fatto scattare il tutto è il memento fiscale ipsoa.
il testo che ha fatto scattare il tutto è il memento fiscale ipsoa.
A
antonio47
Ospite
sarà mia cura presentare interpello tanto per suffragare quanto già mi è stato comunicato da un presidente di CTR ed autore di testi in materia fiscale.
intanto mi godo il treno senza aria condizionata
intanto mi godo il treno senza aria condizionata
A
alberto.
Ospite
..pensa che a me un presidente di commissione tributaria discutendo un ricorso per accertamento da redditometro mi disse papale papale che i redditi dei familiari conviventi non potevan esser presi in considerazione...
..buon viaggio
ciao
..buon viaggio
ciao
A
alberto.
Ospite
art. 13 dlgs 472/97
"2. Il pagamento della sanzione ridotta deve essere eseguito contestualmente
alla regolarizzazione del pagamento del tributo o della differenza, quando
dovuti, nonche' al pagamento degli interessi moratori calcolati al tasso
legale con maturazione giorno per giorno. "
regolarizzazione del tributo o della differenza, intendendo che la differenza non da regolarizzare sia stata versata alla debita scadenza, o compensata (e avrò fatto alla scadenza l'f24 a zero) o pagata in soldoni..
ma se non rispetto le scadenze...
"2. Il pagamento della sanzione ridotta deve essere eseguito contestualmente
alla regolarizzazione del pagamento del tributo o della differenza, quando
dovuti, nonche' al pagamento degli interessi moratori calcolati al tasso
legale con maturazione giorno per giorno. "
regolarizzazione del tributo o della differenza, intendendo che la differenza non da regolarizzare sia stata versata alla debita scadenza, o compensata (e avrò fatto alla scadenza l'f24 a zero) o pagata in soldoni..
ma se non rispetto le scadenze...
T
Turi
Ospite
Re: Del ravvedimento. Per Saura
Ti dici che "il ravvedimento si fa sull'intero debito, aldila' del credito...
Ed allora: posto che io abbia dimenticato di versare il 16 giugno euro 20.000 per ritenute d’acconto e presenti domani 23 luglio 2005 modello F24 con compensazione totale dal credito per iva anno 2004,
dovrei versare per il ravvedimento sanzioni ed interessi su 20.000 euro?
Io credo soltanto euro 30,80!
E se invece di compensare 20.000 ne compenso 19.000 perché il mio credito iva è di sole euro 19.000, dovrei, forse, versare sanzioni ed interessi su 20.000 euro?
Io credo 60 euro pari al 6% (1/5 del 30%) della differenza tra il dovuto ed il credito compensato.
A me pare non vi sia niente di più scontato (con tutte le possibili incognite che il nostro diritto tributario ci riserva)
che il ravvedimento si effettui solo sulla differenza, al netto della compensazione del credito, che sarebbe, poi, l’effettivo debito per imposte…
Ciao…
T
Ti dici che "il ravvedimento si fa sull'intero debito, aldila' del credito...
Ed allora: posto che io abbia dimenticato di versare il 16 giugno euro 20.000 per ritenute d’acconto e presenti domani 23 luglio 2005 modello F24 con compensazione totale dal credito per iva anno 2004,
dovrei versare per il ravvedimento sanzioni ed interessi su 20.000 euro?
Io credo soltanto euro 30,80!
E se invece di compensare 20.000 ne compenso 19.000 perché il mio credito iva è di sole euro 19.000, dovrei, forse, versare sanzioni ed interessi su 20.000 euro?
Io credo 60 euro pari al 6% (1/5 del 30%) della differenza tra il dovuto ed il credito compensato.
A me pare non vi sia niente di più scontato (con tutte le possibili incognite che il nostro diritto tributario ci riserva)
che il ravvedimento si effettui solo sulla differenza, al netto della compensazione del credito, che sarebbe, poi, l’effettivo debito per imposte…
Ciao…
T
A
alberto.
Ospite
Re: Del ravvedimento. Per Saura
il primo caso non è corretto, la sanzione non è 30,80 ma 154€ in quanto l'f24 è presentato a zero oltre i 5 gg e cmq entro i 5 gg la sanzione sarebbe 51€ (e quindi non è scontato affatto il ravvedimento operoso, e cmq non si capisce come son stati calcolati i 30,80, visto che il debito è zero, visto che i gg dalla scadenza al versamento/compensazione/f24 a zero son passati 38gg 16/06-23/07)
ma sul fatto che un f24 a zero non presentato alla scadenza corretta avesse una propria sanzione, si era tutti d'accordo
dato che l'agenzia entrate non considera errore formale l'omessa presentazione f24 a zero ove si fan vedere le compensazioni e che la compensazione è una facoltà non un obbligo...
dato che il versamento/compensazione sarebbe dovuto avvenire il 16/06 ma di fatto avviene il 23/07 non si capisce (lo ammetto, mi sfugge, non è la prima ne l'ultima volta che succede e in questo mestiere succederà ancora, chi può scagliar la prima pietra, turi? non credo proprio) come mai se compenso 19 su 20 oltre la scadenza, dovrei venir premiato con 60 € contro i 154 del primo caso... sempre di scadenza non rispettata si tratta, non si capisce perchè devo ravvedere l'1 non versato alla scadenza e avere un "premio" per il resto..
è vero, c'era un credito e avendo un debito di pari importo nulla dovevo, ma sempre alla relativa scadenza si doveva farlo vedere al fisco e questo non è avvenuto..
non si capisce perchè se per ipotesi compenso 19/19 al 22 pago 154 € e sull'1 dimenticato il 22 pago 60 il 23/07..
se cosi non fosse per le imprese perennemente a credito (edili) si potrebbe verificare l'ipotesi di non versamento di ritenute (per esempio) per tutto l'anno, le compenso poi con l'iva e pago solo 154 € per omessa presentazione f24 a zero.. bel risparmio di interessi bancari e sanzioni e bel danno per l'erario (sempre che nel mentre non siano intervenuti controlli)
ma queste eran cose già dette.. che su certi importi sia logico pagare la sanzione per f24 a zero (fissa) che far il ravvedimento operoso (%) si sapeva...
quello di cui si ha il dubbio è proprio la cifra su cui farlo...
cmq ao, io son sempre pronto a cambiare idea, non do mai nulla per scontato (nonostante qualcuno lo dia per scontato)
notte
il primo caso non è corretto, la sanzione non è 30,80 ma 154€ in quanto l'f24 è presentato a zero oltre i 5 gg e cmq entro i 5 gg la sanzione sarebbe 51€ (e quindi non è scontato affatto il ravvedimento operoso, e cmq non si capisce come son stati calcolati i 30,80, visto che il debito è zero, visto che i gg dalla scadenza al versamento/compensazione/f24 a zero son passati 38gg 16/06-23/07)
ma sul fatto che un f24 a zero non presentato alla scadenza corretta avesse una propria sanzione, si era tutti d'accordo
dato che l'agenzia entrate non considera errore formale l'omessa presentazione f24 a zero ove si fan vedere le compensazioni e che la compensazione è una facoltà non un obbligo...
dato che il versamento/compensazione sarebbe dovuto avvenire il 16/06 ma di fatto avviene il 23/07 non si capisce (lo ammetto, mi sfugge, non è la prima ne l'ultima volta che succede e in questo mestiere succederà ancora, chi può scagliar la prima pietra, turi? non credo proprio) come mai se compenso 19 su 20 oltre la scadenza, dovrei venir premiato con 60 € contro i 154 del primo caso... sempre di scadenza non rispettata si tratta, non si capisce perchè devo ravvedere l'1 non versato alla scadenza e avere un "premio" per il resto..
è vero, c'era un credito e avendo un debito di pari importo nulla dovevo, ma sempre alla relativa scadenza si doveva farlo vedere al fisco e questo non è avvenuto..
non si capisce perchè se per ipotesi compenso 19/19 al 22 pago 154 € e sull'1 dimenticato il 22 pago 60 il 23/07..
se cosi non fosse per le imprese perennemente a credito (edili) si potrebbe verificare l'ipotesi di non versamento di ritenute (per esempio) per tutto l'anno, le compenso poi con l'iva e pago solo 154 € per omessa presentazione f24 a zero.. bel risparmio di interessi bancari e sanzioni e bel danno per l'erario (sempre che nel mentre non siano intervenuti controlli)
ma queste eran cose già dette.. che su certi importi sia logico pagare la sanzione per f24 a zero (fissa) che far il ravvedimento operoso (%) si sapeva...
quello di cui si ha il dubbio è proprio la cifra su cui farlo...
cmq ao, io son sempre pronto a cambiare idea, non do mai nulla per scontato (nonostante qualcuno lo dia per scontato)
notte
A
alberto.
Ospite
Re: Del ravvedimento. Per Saura
e difatti è così:
da
http://www.commercialistatelematico.com/documenti/F24zero.htm
"Un contribuente ha omesso di presentare l’F24 per compensare il debito Iva annuale (codice tributo 6099) di € 3.500 con il suo credito Irpef di € 4.000.
In tal caso, il Fisco considererà omesso l’intero importo di Iva e comunicherà all’interessato tale infrazione, insieme agli importi da pagare a titolo di sanzione ed interessi.
Ricevuta la comunicazione, tuttavia, il contribuente potrà e dovrà dimostrare all’Amministrazione che alla data originaria di scadenza del versamento vantava un credito Irpef compensabile di importo 4.000, ossia addirittura superiore alle somme dovute, e, sopratutto, dovrà dimostrare che non ha utilizzato il credito per altre compensazioni (o comunque non per un importo superiore a € 500), e quindi presentare la nuova delega di pagamento.
L’ufficio quindi annullerà l’intera somma richiesta, ma, ed è questa la novità, richiederà al contribuente la sanzione pari a € 154 ridotta a € 38,50 in caso di pagamento entro 60 giorni dalla contestazione.
Se invece il credito Irpef non fosse stato di 4.000, ma di 1.000, il contribuente potrà utilizzare a scomputo solo l’importo di 1.000, mentre dovrà versare il residuo di 3.000, ovviamente maggiorato delle sanzioni per omesso versamento e degli interessi. Inoltre, anche in questo caso, l’ufficio richiederà al contribuente la sanzione pari a € 154 ridotta a € 38,50 in caso di pagamento entro 60 giorni dalla contestazione."
quindi nel caso esposto da turi, 19 su 20.. è vero che fai il ravvedimento su 1, ma paghi anche la sanzione per omesso f24 a zero..
quindi su certi importi conviene, su certi altri, più piccoli, conviene ravvedere il tutto e compensare poi, eviti la sanzione f24 a zero.
l'esempio da me fatto prima "se cosi non fosse per le imprese perennemente a credito (edili) si potrebbe verificare l'ipotesi di non versamento di ritenute (per esempio) per tutto l'anno, le compenso poi con l'iva e pago solo 154 € per omessa presentazione f24 a zero.. bel risparmio di interessi bancari e sanzioni e bel danno per l'erario (sempre che nel mentre non siano intervenuti controlli)" è quindi errato..
per ogni f24 a zero non fatto alla scadenza la sanzione è di 154€, nient'altro è dovuto..
il problema è quello del non rispetto alle scadenze dei versamenti/compensazioni/f24 a zero
Come si vede, il ravvedimento operoso non è cosi scontato.
notte
e difatti è così:
da
http://www.commercialistatelematico.com/documenti/F24zero.htm
"Un contribuente ha omesso di presentare l’F24 per compensare il debito Iva annuale (codice tributo 6099) di € 3.500 con il suo credito Irpef di € 4.000.
In tal caso, il Fisco considererà omesso l’intero importo di Iva e comunicherà all’interessato tale infrazione, insieme agli importi da pagare a titolo di sanzione ed interessi.
Ricevuta la comunicazione, tuttavia, il contribuente potrà e dovrà dimostrare all’Amministrazione che alla data originaria di scadenza del versamento vantava un credito Irpef compensabile di importo 4.000, ossia addirittura superiore alle somme dovute, e, sopratutto, dovrà dimostrare che non ha utilizzato il credito per altre compensazioni (o comunque non per un importo superiore a € 500), e quindi presentare la nuova delega di pagamento.
L’ufficio quindi annullerà l’intera somma richiesta, ma, ed è questa la novità, richiederà al contribuente la sanzione pari a € 154 ridotta a € 38,50 in caso di pagamento entro 60 giorni dalla contestazione.
Se invece il credito Irpef non fosse stato di 4.000, ma di 1.000, il contribuente potrà utilizzare a scomputo solo l’importo di 1.000, mentre dovrà versare il residuo di 3.000, ovviamente maggiorato delle sanzioni per omesso versamento e degli interessi. Inoltre, anche in questo caso, l’ufficio richiederà al contribuente la sanzione pari a € 154 ridotta a € 38,50 in caso di pagamento entro 60 giorni dalla contestazione."
quindi nel caso esposto da turi, 19 su 20.. è vero che fai il ravvedimento su 1, ma paghi anche la sanzione per omesso f24 a zero..
quindi su certi importi conviene, su certi altri, più piccoli, conviene ravvedere il tutto e compensare poi, eviti la sanzione f24 a zero.
l'esempio da me fatto prima "se cosi non fosse per le imprese perennemente a credito (edili) si potrebbe verificare l'ipotesi di non versamento di ritenute (per esempio) per tutto l'anno, le compenso poi con l'iva e pago solo 154 € per omessa presentazione f24 a zero.. bel risparmio di interessi bancari e sanzioni e bel danno per l'erario (sempre che nel mentre non siano intervenuti controlli)" è quindi errato..
per ogni f24 a zero non fatto alla scadenza la sanzione è di 154€, nient'altro è dovuto..
il problema è quello del non rispetto alle scadenze dei versamenti/compensazioni/f24 a zero
Come si vede, il ravvedimento operoso non è cosi scontato.
notte
A
alberto.
Ospite
Re: Del ravvedimento.
concludendo, ha ragione antonio nel dire che ravvede solo sui 20.. ma per i restanti 100 compensati in toto si paga la sanzione f24 a zero..
esempi precedenti: 20 su 20 sanzione 154 € (51 entro 5 gg)
19 su 20, 6€u 1.000 e 154 per omesso f24 a zero alla giusta scadenza...
mi scuso per aver asserito che il ravvedimento operoso andasse fatto su tutto l'importo oggetto della compensazione, anche se sui piccoli importi conviene farlo cosi e poi compensare (la sanzione f24 a zero sarebbe piu onerosa)...
ciao
concludendo, ha ragione antonio nel dire che ravvede solo sui 20.. ma per i restanti 100 compensati in toto si paga la sanzione f24 a zero..
esempi precedenti: 20 su 20 sanzione 154 € (51 entro 5 gg)
19 su 20, 6€u 1.000 e 154 per omesso f24 a zero alla giusta scadenza...
mi scuso per aver asserito che il ravvedimento operoso andasse fatto su tutto l'importo oggetto della compensazione, anche se sui piccoli importi conviene farlo cosi e poi compensare (la sanzione f24 a zero sarebbe piu onerosa)...
ciao