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Dichiarazione omessa ma tasse pagate

Jo-Vinco

Utente
Riferimento: Dichiarazione omessa ma tasse pagate

ed ancora, visto che so che non sei convinto, dovresti leggerti la l.244/2007 (istitutiva regime minimi) al comma 109: "Ai fini delle imposte sui redditi, fermo restando l'obbligo di conservare, ai sensi dell'articolo 22 del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 600, i documenti ricevuti ed emessi, i contribuenti minimi sono esonerati dagli obblighi di registrazione e di tenuta delle scritture contabili. La dichiarazione dei redditi e' presentata nei termini e con le modalita' definiti nel regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 luglio 1998, n. 322. Ai fini dell'imposta sul valore aggiunto, i contribuenti minimi sono esonerati dal versamento dell'imposta e da tutti gli altri obblighi previsti dal decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633, ad eccezione degli obblighi di numerazione e di conservazione delle fatture di acquisto e delle bollette doganali e di certificazione dei corrispettivi. I contribuenti minimi sono, altresi', esonerati dalla presentazione degli elenchi di cui all'articolo 8-bis, comma 4-bis, del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 luglio 1998, n. 322, e successive modificazioni."

CeRDEF Documentazione economica e finanziaria

adesso sostieni pure quello che ti pare, ma "informalmente" en passant capisci anche tu che hai parlato con avvocati che non ne capiscono e che ti conviene lasciar perdere tali assurdità che in un contenzioso ti porterebbero a pagare pure le spese di giudizio.

Buona pasqua
 
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prostaf

Utente
Riferimento: Dichiarazione omessa ma tasse pagate

Scusa alarik, non v'è alcun intento polemico nella mia attuale risposta, ma la tua è una battaglia persa, perchè la tabella che tu posti parla genericamente redditi sottoposti a imposta sostitutiva e poi fa esempi, come vedi non menziona i minimi. Ma questo negli opuscoli fiscali e nelle istruzioni è frequente sai. A noi capita sempre, ecco la difficoltà del nostro lavoro, applicare le norme in presenza di normative ambigue ed istruzioni peggio, e la cosa non cambia se telefoni ai call center (non sempre alle volte sono preparati). Ora tu hai dimenticato di fare dichiarazoni e stai cercando una scappatoia cavillosa, come ti ha detto kob puoi provarci, ma credimi dopo quasi 30 anni di esperienza, sarà durissima. A parte quello che trovi scritto e la legge 244/2007 già da me richiamata, le norme si leggono, s'interpretano e applicano capendone la ratio. Non esiste in campo tributario una agevolazione (perchè questo è un regime agevolato) che il fisco non voglia o pretenda che debba essere controllata, per verificarne la costanza nel tempo dei requisiti. Per fare ciò ha bisogno di elementi, diciamo cosi "cristallizzati" dal punto di vista della immodificabilità dei dati, e questo si realizza solo con le formalità dichiarative, altrimenti il contribuente (che nel caso in questione non ha obblighi contabili) potrebbe fare il comodo suo con i dati, dire che aveva costi xxx e quindi stava acredito, oppure che ha pagato f24 di xx € su un reddito di y che era la differenza tra ricavi a- costi b, oppure cambiare tutto. Capisci che non è possibile, anche se mi augurerei per te che fosse così. Il problema dell'INPS che indica Jo esiste anch'esso, ma immagino tu dirai: "io l'ho liquidata e pagata correttamente", bene. Ma l'INPS come fa a controllare se il tuo F24 è corretto?. Tutto il sistema tributario e contributivo si basa su dichiarazoni rese che gli enti preposti verificano nei tempi consentiti dalla normativa. Quei redditi esclusi, lo sono perchè a monte c'è il soggetto che ha operato le ritenute alla fonte che dichiara i redditi del soggetto sostituito, attraverso la proprie dichiarazioni specifiche rese al fisco. Quindi il sistema è in grado di controllare. Più che un buon avvocato (che va bene solo se è un avvocato tributarista, altrimenti lascia perdere) cercherei un ottimo commercialista esperto in contenzioso tributario, magari riesce ad imbastire una difesa che ti aiuti, certo non potrà eliminare il peccato originario, cioè la mancanza delle dichiarazioni rese nei termini.
Ciao e auguri
 
Ultima modifica:

Alarik

Utente
Riferimento: Dichiarazione omessa ma tasse pagate

grazie cmq per l'interessamento.
Capisco benissimo le vs ragioni...sò che probabilmente sono in torto, ma sto cercando di argomentare la mia buona fede nell'aver sbagliato seguendo delle istruzioni non chiarissime dell'Agenzia con la speranza di minimizzare il più possibile le eventuali sanzioni.

A questo proposito ultima cosa:
Il dpr che regola la dichiarazione dei redditi è il 917/86,
tale decreto dice all'articolo 3.3:
"Sono in ogni caso esclusi dalla base imponibile:
a) i redditi esenti dall'imposta e quelli soggetti a ritenuta alla fonte a titolo di imposta o ad imposta sostitutiva;"

stando a ciò il mio imponibile dovrebbe essere ZERO (e infatti non pago IRPEF che è l'imposta sull'imponibile) e quindi, ancora una volta, non dovrei aver avuto l'obbligo di presentare dichiarazione dei redditi...

vabè, al limite vi aggiornerò dal pc del carcere...
 

Jo-Vinco

Utente
Riferimento: Dichiarazione omessa ma tasse pagate

grazie cmq per l'interessamento.
Capisco benissimo le vs ragioni...sò che probabilmente sono in torto, ma sto cercando di argomentare la mia buona fede nell'aver sbagliato seguendo delle istruzioni non chiarissime dell'Agenzia con la speranza di minimizzare il più possibile le eventuali sanzioni.

..

ancora non sei convinto? permettimi, non è che per caso anche tu viaggi in terza corsia A4 rigorosamente a 95 km orari? :D
 

Alarik

Utente
Riferimento: Dichiarazione omessa ma tasse pagate

beh la convinzione mi sta venendo perchè me lo dite tutti... però a guardare le carte, da un punto di vista formale, non sono convinto, guarda per esempio cosa dice Agenzia Entrate su chi è obbligato a presentare la dichiarazione:

Contribuenti obbligati alla presentazione:
-se siete obbligati alla tenuta delle scritture contabili (NO)
-se siete lavoratori dipendenti etc... (NO)
-se avete conseguito redditi sui quali l'imposta si applica separatamente (NO)
-se avete conseguito plusvalenze e redditi di capitale (NO)

quindi nuovamente non entro in nessuna delle categorie che l'Agenzia delle Entrate indica come OBBLIGATI alla dichiarazione, mentre rientro perfettamente in 2 categorie che l'Agenzia indica come ESONERATI...

come faccio a essere convinto?

Io davvero ho agito in buona fede (altrimenti non avrei pagato gli f24) seguendo quelle regole.... Non mi costava una lira in più fare la dichiarazione avessi saputo di doverla fare...

Ora mi dite tutti che quelle regole sono sbagliate?? Boh??

La storia dei 95km/h non l'ho proprio capita, cmq non supero mai i limiti di velocità... nel mio caso è come se ci fosse un cartello che dice "limite a 120km/h", io vado a 120 km/h e poi mi danno la multa dicendo che anche se c'era scritto limite a 120 io avrei dovuto capire che si riferiva solo alle auto verdi decapottabili.... un minimo di arrabbiatura viene, no??
 

Jo-Vinco

Utente
Riferimento: Dichiarazione omessa ma tasse pagate

scusa però ora davvero non capisco se fai sul serio :confused:
ti ho postato la legge che istituisce il regime minimi (legge non circolare, non articolo di giornale) e la legge dice chiaramente che non devi presentare dichiarazione iva ed irap e non sei soggetto a studi di settore, ma la dichiarazione dei redditi SI devi presentarla..
non capisco che altro vai cercando

buona pasqua
 

Alarik

Utente
Riferimento: Dichiarazione omessa ma tasse pagate

ho capito benissimo
sei tu che non capisci o non vuoi capire il mio punto di vista

Ad ogni modo questa cosa mi sta già procurando abbastanza notti insonni, faccio volentieri a meno del tuo sarcasmo e del tuo atteggiamento da burocrate sovietico e quindi chiudiamola qui.
 

Jo-Vinco

Utente
Riferimento: Dichiarazione omessa ma tasse pagate

ho capito benissimo
sei tu che non capisci o non vuoi capire il mio punto di vista

Ad ogni modo questa cosa mi sta già procurando abbastanza notti insonni, faccio volentieri a meno del tuo sarcasmo e del tuo atteggiamento da burocrate sovietico e quindi chiudiamola qui.
Guarda se dirti come stanno le cose per come la legge prevede è essere definiti burocrati beh, mi sa che hai toppato, sei tu che non capisci che non ti si può dire quello che ti piacerebbe sentire, mi dispiace se le cose non vanno come vorresti tu e che le risposte che ti vengono date non siano quelle che vorresti ma d'altra parte le leggi non le faccio io, mi dispiace ma non so che farci, non rientri nei casi da te citati, la dichiarazione dei redditi nel regime dei minimi va obbligatoriamente presentata, è la legge che lo prevede e non c'è nessun sarcasmo in questo, anzi.
Volevi i riferimenti di legge, li hai avuti e ancora non ti vanno bene, non capisco che altro vuoi, non ti si può dire che hai ragione mi spiace.
Il regime dei minimi è riservato ai titolari di partita iva a particolari condizioni, è un regime agevolativo che non può rientrare per forza di cose (Che ti sono state spiegate) nei casi da te citati ove la dichiarazione non va presentata, non puoi mettere sullo stesso piano il lavoratore dipendente che ha il cud e quindi non ha scritture contabili con chi le scritture contabili le deve di norma tenere ma in virtù di un particolare regime viene esonerato alla loro tenuta laddove tale regime prevede comunque la presentazione della dichiarazione.

un consiglio per il futuro, rivolgiti ad un commercialista ed evita il fai da te che, come hai visto, può fare male, avresti risparmiato soldi e avresti sicuramente dormito di piu.
Come vedi, alla fine la colpa non è mia.

saluti
 

prostaf

Utente
Riferimento: Dichiarazione omessa ma tasse pagate

Guarda che non c'è alcun sarcasmo, figurati se mi fa piacere che hai problemi e non dormi. In ogni caso proprio a me sovietico non credo si addica. Ti abbiamo risposto educatamente, perdendo anche troppo tempo, visto che tu dimostri altezzosità nelle puntualizzazioni e non riesci ad apprezzare il tempo che ti abbiamo dedicato, nè tantomeno dimostri quel pragmatismo e quella razionalità che dici di possedere. Fai quello che ritieni più opportuno e fallo bene, ma soprattutto fa il tuo mestiere che non so quale sia, ma sicuramente non può essere questo.

Buona Pasqua
 

Alarik

Utente
Riferimento: Dichiarazione omessa ma tasse pagate

prostaf: il commento non era rivolto a te, se leggi BENE i post te ne accorgi. Anzi il tuo intervento l'ho apprezzato e ti ho anche ringraziato per l'interessamento.
 
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