F24 a zero

[Tony]

Alcuni chiarimenti per favore:

1) Il termine per presentare un F24 a zero (addizionali compensate con credito irpef) è il 16 giugno, il 16 luglio o il 30 settembre (termine presentazione Unico)?

2) Nel caso, la sanzione è 30 euro con codice 8911 e anno da indicare nell'F24, 2008?

3) Nel caso, è possibile indicare nello stesso F24 a zero la sanzione, compensandola con il credito irpef?

Grazie.

 

[Mickey]

Riferimento: F24 a zero

1. 16/07 con lo 0,40 in più;
2. va messo l'anno per cui si è commesso la violazione;
3. sì.

Saluti
Michele

 

[alberto]

Riferimento: F24 a zero

Alcuni chiarimenti per favore:

1) Il termine per presentare un F24 a zero (addizionali compensate con credito irpef) è il 16 giugno, il 16 luglio o il 30 settembre (termine presentazione Unico)?

2) Nel caso, la sanzione è 30 euro con codice 8911 e anno da indicare nell'F24, 2008?

3) Nel caso, è possibile indicare nello stesso F24 a zero la sanzione, compensandola con il credito irpef?

Grazie.

argomento trito e ritrito
non è dovuta alcuna sanzione (checchè ne dica l'agenzia entrate) per ritardata presentazione f24 a zero, il contribuente avendo un credito, avrebbe già ampiamente pagato nei termini

se devo pagare 100 e compenso 50, il ravvedimento dovrei farlo solo su 50..
se devo pagare 100 e compenso 100, perchè dovrei fare un ravvedimento pagando la sanzione prevista dall'ade in una circolare (non legge)?
come disse qualcuno qui, tanto vale compensare 99 e versare 1..
la sanzione non è dovuta, l'ade l'applica ma bisognerebbe far valere le proprie ragioni

http://rassegnastampa.tesoro.it/t-web/news/010805/0801I0056.PDF

saluti

 

[B2C]

Riferimento: F24 a zero

Alcuni chiarimenti per favore:

1) Il termine per presentare un F24 a zero (addizionali compensate con credito irpef) è il 16 giugno, il 16 luglio o il 30 settembre (termine presentazione Unico)?

2) Nel caso, la sanzione è 30 euro con codice 8911 e anno da indicare nell'F24, 2008?

3) Nel caso, è possibile indicare nello stesso F24 a zero la sanzione, compensandola con il credito irpef?

Grazie.

1) Se il ravvedimento viene fatto per la tardiva presentazione dell'F24 a zero non occorre maggiorare l'importo dello 0,4%. Basta versare la sanzione di 30 euro.

2) se sono saldi relativi al 2007 l'anno di riferimento dovrebbe essere 2007.

 

[alberto]

Riferimento: F24 a zero

..e se versasse solo un euro compensando il resto?

 

[Mickey]

Riferimento: F24 a zero

Se il ravvedimento viene fatto per la tardiva presentazione dell'F24 a zero non occorre maggiorare l'importo dello 0,4%.

Sì, prima avevo dimenticato. Se compensi lo 0,4 non devi metterlo.
Per quanto invece riguarda la sanzione sta a te scegliere se pagarla o meno. Come a ben fatto notare Alberto è una circolare dell'ADE che richiede il pagamento dei 30 Euro non una legge.

Saluti
Michele

 

[alberto]

Riferimento: F24 a zero

appunto..
perchè non devo mettere lo 0,40 se compenso?
perchè essendo a credito ho già pagato.. ti regalo anche lo 0,4%?
niente 0,4 e niente sanzione
ciao

 

[B2C]

Riferimento: F24 a zero

Sì, prima avevo dimenticato. Se compensi lo 0,4 non devi metterlo.
Per quanto invece riguarda la sanzione sta a te scegliere se pagarla o meno. Come a ben fatto notare Alberto è una circolare dell'ADE che richiede il pagamento dei 30 Euro non una legge.

Saluti
Michele

In realtà la sanzione è prevista da una norma di legge, vale a dire l'art. 19, comma 4, D.Lgs. n. 241/97.
Inoltre l'art. 6, comma 5-bis, D.Lgs. n. 472/97 (comma aggiunto a decorrere dal 20/3/2001, quindi dopo la Legge n. 212/2000), stabilisce sì la non applicabilità di sanzioni alle violazioni formali, ma esclude espressamente le violazioni "che arrecano pregiudizio all'esercizio delle azioni di controllo".
L'Agenzia delle Entrate ha più volte precisato che la violazione in esame è di ostacolo all'azione di controllo e quindi sanzionabile. E su questo sono personalmente d'accordo, perchè se nessuno presentasse gli F24 a zero sarebbe il caos: nessuno riuscirebbe più a capire se i versamenti erano dovuti o meno, se sono stati effettuati o no e per quale motivo.
Riguardo alla valenza "quasi costituzionale" della Legge n. 212/2000, la Corte Costituzionale si è già espressa in senso inequivocabilmente negativo (Sentenza 25/2/2008, n. 41).

Non basta quindi dire che nessuna sanzione è dovuta: se si presenta un F24 a zero senza sanzione, prima o poi arriva la cartella di pagamento: è un dato di fatto, non un'opinione.
E l'esito di un eventuale contenzioso (ammesso che qualcuno possa voler fare un contenzioso, spendendo migliaia di euro, per 30 euro di sanzione, tant'è vero che non esiste giurisprudenza sul punto) è tutt'altro che scontato.

 

[alberto]

Riferimento: F24 a zero

In realtà la sanzione è prevista da una norma di legge, vale a dire l'art. 19, comma 4, D.Lgs. n. 241/97.
Inoltre l'art. 6, comma 5-bis, D.Lgs. n. 472/97 (comma aggiunto a decorrere dal 20/3/2001, quindi dopo la Legge n. 212/2000), stabilisce sì la non applicabilità di sanzioni alle violazioni formali, ma esclude espressamente le violazioni "che arrecano pregiudizio all'esercizio delle azioni di controllo".
L'Agenzia delle Entrate ha più volte precisato che la violazione in esame è di ostacolo all'azione di controllo e quindi sanzionabile. E su questo sono personalmente d'accordo, perchè se nessuno presentasse gli F24 a zero sarebbe il caos: nessuno riuscirebbe più a capire se i versamenti erano dovuti o meno, se sono stati effettuati o no e per quale motivo.
Riguardo alla valenza "quasi costituzionale" della Legge n. 212/2000, la Corte Costituzionale si è già espressa in senso inequivocabilmente negativo (Sentenza 25/2/2008, n. 41).

Non basta quindi dire che nessuna sanzione è dovuta: se si presenta un F24 a zero senza sanzione, prima o poi arriva la cartella di pagamento: è un dato di fatto, non un'opinione.
E l'esito di un eventuale contenzioso (ammesso che qualcuno possa voler fare un contenzioso, spendendo migliaia di euro, per 30 euro di sanzione, tant'è vero che non esiste giurisprudenza sul punto) è tutt'altro che scontato.

vabbè va, lasciamo perdere..
se devo pagare 100 e compenso 50 su cosa faccio il ravvedimento?
se devo pagare 100 e compenso 99 su cosa faccio il ravvedimento?
se devo pagare 100 e compenso 100 su cosa faccio il ravvedimento? perchè qui devo pagare una sanzione diversa?
me lo spieghi?

che l'ade applichi la sanzione è un conto, che sia dovuta è un altro
ed è compito di chi ne capisce in merito prendere le adeguate contromisure
l'ade ha piu volte ribadito.. con la circolare.. oh mamma.. ci risiamo

in pratica una circolare ha piu valore della legge "statuto contribuente" eh si, lo dice la cassazione ...
ciao

 

[Mickey]

Riferimento: F24 a zero

L'ADE, anche in base alla circolare 77/2001, ha detto che la violazione non solo deve arrecare ostacolo all'attività di controllo, ma deve anche incidere sulla determinazione dell'imposta o dell'imponibile. In più gli uffici devono valutare in concreto se vi è stato ostacolo all'attività di controllo.
Ora, se io presento l'F24 a zero prima di un controllo, ho ostacolato l'attività dell'agenzia? Inoltre la ritardata presentazione di un F24 a zero, a qualche incidenza sulla determinazione dell'imponibile?

nessuno riuscirebbe più a capire se i versamenti erano dovuti o meno, se sono stati effettuati o no e per quale motivo

Cos'è non presentiamo più le dichiarazioni?
Che c'entra poi la valenza costituzionale dello statuto. C'è una legge, lo statuto, che dice che le violazioni meramente formali non sono sanzionate e c'è una circolare che applica una sanzione.
Quoto alberto perché lo ha detto molto bene:

se devo pagare 100 e compenso 100 su cosa faccio il ravvedimento? perchè qui devo pagare una sanzione diversa?

Come dice giustamente Alberto, un conto è che l'agenzia la possa richiedere, un conto è che sia dovuta.

Saluti
Michele