Ravvedimento operoso. Procedura step-by-step

[STUDIOCEL]

presumo che poi è stato pagato come saldo quindi quando arriverà bonario per omesso acconto lo pagherai....la sanzione da bonario è 1/3 del 30%

il ravvedimento lo fai su imposte pagate in ritardo...pagate! no non pagare...
. se volevi fare ravvedimento, invece di add a saldo 3844 avresti dovuto pagare i 44 come 3843 acconto in ritardo e allora facevi ravvedimento...

 

[fabio81]

il prospetto dei tributi della 2021x2020 pagati in ritardo, con i corrispondenti ravvedimenti calcolati con questo excel di ripa, sono i segg.

scad 31/08/2021 - pagato 09/09/2021
ERARIO 4001 03/06 2020 509,87 -> Cod. trib. 8901 - SANZIONE (1/15 x 1,5% x 9 giorni = 0,9%):    € 4,59
ERARIO 1668 2020 1,68
REGIONI 3801 03/06 2020 37,82
TRIB.LOCALI 3844 03/06 2020 24,60

scad 30.9.21 - pagato 12.10.21 -> Cod. trib. 8901 - SANZIONE (1/15 x 1,5% x 12 giorni = 1,2%):    € 6,12
ERARIO 4001 04/06 2020 509,87
ERARIO 1668 2020 3,37
REGIONI 3801 04/06 2020 37,82
TRIB.LOCALI 3844 04/06 2020 24,60

scad 02/11/2021 - pagato 23/11/2021
ERARIO 4001 05/06 2020 509,87 -> Cod. trib. 8901 - SANZIONE (1/10 x 15% = 1,5%):    € 7,65
ERARIO 1668 2020 5,05
REGIONI 3801 05/06 2020 37,82
TRIB.LOCALI 3844 05/06 2020 24,60

scad 30/11/21 - pagato 20/12/21
ERARIO 4001 06/06 2020 509,84 -> Cod. trib. 8901 - SANZIONE (1/10 x 15% = 1,5%):    € 7,65
ERARIO 1668 2020 6,73
REGIONI 3801 06/06 2020 37,80
TRIB.LOCALI 3844 06/06 2020 24,59

il totale è: 4,59 + 6,12 + 7,65*2 = 26,01eur; gli altri tributi generano sanzioni inferiori a 1,03eur e si possono omettere.
posso/devo cumulare gli 8901 in un'unica voce di pagamento di 26.01eur nell'f24 o devo distinguerne 4, uno per ogni rata a cui si riferisce? scusate la domanda banale ma per me, anche in questo caso, è la prima volta

 

[STUDIOCEL]

La sanzione è il 4,29%

 

[fabio81]

avevo preso quelle righe con i calcoli e le % usando il sito di andreani però i risultati coincidono con l'excel di ripa che ho linkato, perciò ho dedotto che i calcoli dei 2 fossero identici

cosa dunque ho male impostato nell'excel?

da quel link del mio post #44, il 4,29% corrisponde a

"ravvedimento lunghissimo", che prevede sanzioni pari ad 1/7 del minimo (4,29%), a condizione che il versamento sia eseguito entro il termine per la presentazione della dichiarazione relativa all'anno successivo a quello nel corso del quale è stata commessa la violazione, ovvero, se non è prevista dichiarazione periodica, entro 2 anni dall'omissione o dall'errore (D.Lgs. 472/97, art. 13, c. 1, lett. b-bis)

però io ho pagato (e mi sono dunque ravveduto) dopo 9gg dalla scadenza del tributo del 31.8.21; cosa c'è che mi sfugge?

 

[STUDIOCEL]

Gli interessi sono calcolati giorno giorno in riferimento al pagamento delle imposte, mentre le sanzioni sono calcolate in riferimento al momento del completamento/perfezionamento del ravvedimento..

 

[fabio81]

mi devi scusare se ti costringo all'autocitazione

mi stai dicendo che gli strumenti di calcolo di andreani e di ripa non riescono ad aiutarmi per questo calcolo per il ravvedimento 2021? devo effettuarlo manualmente o usarli in modo differente? mi sa che anche in questo caso ti costringerò a dire: "tel'ho già detto"

 

[STUDIOCEL]

Per fare un calcolo devi sapere i meccanismi e comportarti di conseguenza....
Se ravvedo contestualmente al pagamento la data è una sia per calcolo interessi che per sanzioni ..
Se invece ravvedo successivamente al pagamento devi fare due calcoli, per gli interessi la data del pagamento, per le sanzioni la data del perfezionamento del ravvedimento...

Tipo Andreani..alla data ravvedimento..
metti giorno pagamento imposte e tieni buono il calcolo interessi...
metti poi data oggi perfezionamento ravvedimento e tieni buono il calcolo delle sanzioni...

...ma sempre tenendo ben presente che non si assumo responsabilità per eventuali errori e il tutto va comunque da te anche calcolato a mano/mente/excel per sicurezza..solitamente si fa il calcolo e poi si controlla con questi se corrisponde il tutto...o viceversa su fa calcolo con questi e poi si rifà a mano/mente/excel per controllare se esatto...

 

[fabio81]

Se ravvedo contestualmente al pagamento la data è una sia per calcolo interessi che per sanzioni ..
Se invece ravvedo successivamente al pagamento devi fare due calcoli, per gli interessi la data del pagamento, per le sanzioni la data del perfezionamento del ravvedimento...

è quel "successivamente", che distingue i 2 casi, che non ho capito come si applica: in entrambi i casi (2022, 2021) ho pagato i tributi "successivamente" le loro scadenze; perchè nel caso di quelli del 2022 si intende come data di ravvedimento quella in cui sono stati pagati (27.12.22) mentre così non è per quelli del 2021 (es. rata 31.8.21 pagata il 9.9.21)?
io ho intenzione di effettuare il pagamento del ravvedimento di quelli del 2021 il primo giorno utile a partire da oggi, cioè lun 9.1.23, mentre di pagare i ravvedimenti di 2022 (che abbiamo già calcolato) dopo giorno 12.1.23.

Tipo Andreani..alla data ravvedimento..
metti giorno pagamento imposte e tieni buono il calcolo interessi...
metti poi data oggi perfezionamento ravvedimento e tieni buono il calcolo delle sanzioni...

per un esempio di calcolo di quelli del 2021 prendiamo il 4001 della rata 3/6, scaduta il 31/08/2021 e pagata il 09/09/2021: ERARIO 4001 03/06 2020 509,87:
- interessi calcolati al 9.9.21 da andreani = 0; da ripa quasi 0 (0,02);
- sanzioni calcolate al 9.1.23 ->
1) andreani = 21,87

Omesso o insufficiente versamento:    € 509,87
Data omesso versamento:    31/08/2021
Data ravvedimento:    09/01/2023
Giorni di ritardo (dal 31/08/2021 al 09/01/2023):    496
Norma applicata: ‘ravvedimento lunghissimo’ (1/7 del minimo)    Art. 13, c.1, lett. b-bis) DLGS 472/97
Cod. trib. 8901 - SANZIONE (1/7 x 30% = 4,29%):    € 21,87

2) ripa = 21,85

banalmente: 509,87 * 4,29% = 21,872136, quindi mi sembra che i 2 calcoli siano corretti.
andreani fa tutto da sè, ovvero "capisce" che il ravvedimento è successivo, mentre nell'excel di ripa bisogna impostare: "Il ravvedimento viene effettuato: entro dich. successiva: X", altrimento calcola al 3,75%.
riguardo i conti, ho beccato la strada giusta?

 

[STUDIOCEL]

Per gli interessi fai il calcolo al tasso interessi legali...e questo lo puoi fare senza ripa o andreani

Per le sanzioni
ravvedimento del caso 2022 perfezionato entro un anno dalla scadenza pagamento calcoli 1/8 del 30%,
ravvedimento del caso 2021 perfezionato entro due anni dalla scadenza pagamento calcoli 1/7 del 30% ...
e anche questo lo puoi fare senza ripa o andreani

Chiuso il discorso..

 

[fabio81]

non volevo farti alterare, avevo messo lo screenshot per maggior chiarezza per gli altri utenti, non per altro

chi dovesse fare il calcolo per sè, sappia che dovrà calcolare ogni singolo tributo di ogni singola rata, poi sommare tutti i tributi dello stesso codice; questi sono i miei risultati per il ravvedimento 2021 con le sanzioni calcolate al prossimo 9.1.23 (perfezionamento ravvedimento):

ERARIO 4001 2020 -> 8901: 21,87*4 = 87,48
REGIONI 3801 2020 -> 8902: 1,62 *4 = 6,48
TRIB.LOCALI 3844 2020 -> 8926: 1,06*3 + 1,05 = 4,23

gli interessi, calcolati ai rispettivi giorni del 2021 del pagamento dei tributi per come abbiamo detto, sono tutti inferiori a 1,03eur.

per chi volesse eseguire/verificare manualmente il calcolo degli interessi, lascio questo riferimento in cui è spiegato chiaramente e con un esempio (anno 2018); qui mi limito alla formula:

Gli interessi di mora 2018 per il ravvedimento operoso, sono stabiliti, ogni anno, da un apposito decreto del MEF, Ministero dell’Economia e delle Finanze.
Per l'anno di imposta 2018 gli interessi in base al tasso ufficiale BCE scendono rispetto all’anno precedente, infatti, si passa dallo 0,1% del 2017 allo 0,3% per l'anno 2018, rendendo così il ravvedimento ancora più vantaggioso.
Interesse al tasso legale (0,3) moltiplicato per il tributo moltiplicato per n° giorni trascorsi dalla violazione/365.

e non dimentichiamo questo sito, utile per il calcolo dei giorni tra 2 date ulteriore nota: il calcolo di treesseitalia aggiunge 1 giorno.

ravvedimento del caso 2022 perfezionato entro un anno dalla scadenza pagamento calcoli 1/8 del 30%,
ravvedimento del caso 2021 perfezionato entro due anni dalla scadenza pagamento calcoli 1/7 del 30% ...

allora (lo dico sempre per gli altri utenti ) possiamo rendere questi enunciati anche così: se avessi pagato il ravvedimento della rata con scadenza del 31.8.21 entro il 31.8.22 allora avrei potuto far calcolare interessi e sanzioni ai sw sul lasso di tempo [scadenza rata - pagamento rata] ed in un'unica soluzione di calcolo, siccome sto pagando il ravvedimento tra il 1.9.22 e il 31.8.23 devo distinguere il calcolo tra: interessi alla data di pagamento del 2021 e sanzioni alla data di pagamento del ravvedimento (9.1.23).