Deducibilità spese personale dipendente SRL

[gianni1968]

Buongiorno, faccio il punto della discussione:
- io dico che per le retribuzioni vige il principio di cassa allargata, quindi la retribuzione di dicembre erogata post 12/01 è deducibile fiscalmente nell'anno nuovo
- Studiocel insiste nel sostenere che, essendo l'azienda in contabilità ordinaria vige il principio cardine della competenza temporale

Ciò premesso evidenzio che il principio della competenza temporale, pur se cardine, non è inderogabile ed in effetti è stato previsto (per quel che ci interessa) per i compensi degli amministratori; qui la situazione è la seguente da quel che ho capito:

AMMINISTRATORE CON PARTITA IVA CHE EMETTE FATTURA - per lui/azienda vige il regime di cassa puro, quindi se la fattura è emessa/riscossa entro il 31/12 va nell'anno vecchio, mentre se la fattura è emessa/riscossa il 02/01 va nell'anno nuovo - sia in termini di deducibilità per l'azienda cliente, che per l'imponibilità del reddito del professionista percipiente.

AMMINISTRATORE NON PROFESSIONISTA CON CEDOLINO (COCOCO): qui vige l'assimilazione al reddito da lavoro dipendente e per costoro vale il principio di cassa allargato ovvero i compensi, per essere deducibili per le aziende clienti, vanno pagati non oltre il 12/01.

Ora le fonti normative non fanno alcun riferimento diretto alle retribuzioni dei dipendenti, però a ragionamento rilevo che se il compenso dell'amministratore COCOCO è assimilato alla retribuzione, l'assimilazione vale anche al contrario altrimenti non ci sarebbe l'assimilazione stessa, quindi

compenso cococo assimilato alla retribuzione
retribuzione assimilata al cococo

Se vale la cassa allargata per i cococo, per assimilazione a mio avviso vale anche per le retribuzioni. Sempre a mio parere la ratio di questa deroga è semplice: per il consulente del lavoro è difficile elaborare i cedolini (paghe e compensi) entro il 31/12 x permettere il pagamento all'azienda entro il medesimo giorno, si dà loro un cuscinetto di 12 giorni x ovviare alla materiale predisposizione di tutti gli elaborati ed al conseguente pagamento tracciato.

Al momento resto della mia idea.
Buon weekend

 

[STUDIOCEL]

Premesso che la questione non è la tassazione in capo al percipiente ma la deducibilità del costo per chi paga...

Deducibilità amministratori c'è previsione di legge (art 95 tuir) che stabilisce la deducibilità per cassa....se fosse vero che la deducibilità segue il lavoro dipendente perché assimilabile, che bisogno c'è di prevedere in comma questo per i compensi amministratori?...

Poi andiamo sulle singole voci...14 maturata, ferie non usufruite, quota TFR, rivalutaz.tfr, premio risultato, ecc...non mi pare che un'azienda in contabilità ordinaria deduca queste spese nell'esercizio di pagamento....

 

[gianni1968]

Premesso che la questione non è la tassazione in capo al percipiente ma la deducibilità del costo per chi paga...

non è argomento di questa discussione, ma l'allineamento della tassazione del reddito del lavoratore autonomo e la deducibilità del costo dell'azienda è argomento sensibile al fisco;

Deducibilità amministratori c'è previsione di legge (art 95 tuir) che stabilisce la deducibilità per cassa

concordo, il discorso vale x i liberi professionisti

se fosse vero che la deducibilità segue il lavoro dipendente perché assimilabile

non fosse - è vero, il reddito degli amm.ri senza partita iva è assimilabile al reddito dei lavoratori dipendenti riferimento art. 50 c.1 lett. c/bis

Principio di cassa allargato e compensi amministratori - Sistema Ratio - Centro Studi Castelli

In prossimità della fine dell’anno è necessario porre attenzione al pagamento dei compensi in favore degli amministratori al fine di determinare la corretta deduzione del relativo componente negativo di reddito. I compensi corrisposti in favore degli amministratori delle società di capitali sono...

www.ratio.it

 

[STUDIOCEL]

Poi andiamo sulle singole voci...14 maturata, ferie non usufruite, quota TFR, rivalutaz.tfr, premio risultato, ecc...non mi pare che un'azienda in contabilità ordinaria deduca queste spese nell'esercizio di pagamento....

Dicci un po' quando sono deducibili fiscalmente questi costi per un'azienda in contabilità ordinaria....

 

[STUDIOCEL]

E come interpreti l'ultima frase di questo interpello...

 

[gianni1968]

tu come interpreti gli allegati che ho inserito io?
la cassa allargata per i compensi amm.ri è una bufala?

Io cerco di rispondere alle domande, tu invece ne poni altre...

 

[STUDIOCEL]

Ok quello che dovevo dire l'ho detto, chi ha orecchie da intendere intenda...

 

[gianni1968]

ho espresso il mio parere, l'ho argomentato usando un ragionamento logico, ho allegato il parere di commercialisti e dell'Ipsoa che ritengo "discretamente attendibile" - l'unico dubbio l'ho inserito nel riepilogo di stamane (le fonti normative non fanno espresso riferimento alle retribuzioni dipendenti). A proposito di fonti normative anch'esse sono state da me citate. A riguardo lascio all'arbitrio dei lettori confrontare l'importanza delle fonti, nello specifico la differenza fra l'ultima frase di un interpello rispetto ad un articolo del TUIR.
Se mi capiteranno altri documenti sarà mia cura aggiornare la discussione. Ritengo che non ci è fatto obbligo morale di convincere gli altrui utenti della bontà dei nostri pareri... pareri non verità dogmatiche.

 

[mirko49]

Per quanto riguarda invece la contabilità semplificata, la C.M 11/E/2017 precisa che le spese per prestazioni lavorative dei dipendenti sono deducibili dal reddito secondo gli ordinari criteri previsti dal Tuir, quindi sono deducibili per competenza così come una contabilità ordinaria, dovendo a fine anno rilevare anche gli oneri differiti relativi a ferie e permessi non maturati e quattordicesima (sia la parte della retribuzione che la parte dei contributi) maturata nell'anno giusto?
Per quanto riguarda l'inail nel caso sia obbligato al versamento anche il titolare dovrà differenziarsi tra l'inail di competenza del titolare che sarà dedotto per cassa e l'inail dei dipendenti che andrà per competenza giusto?

 

[STUDIOCEL]

Per quanto riguarda invece la contabilità semplificata, la C.M 11/E/2017 precisa che le spese per prestazioni lavorative dei dipendenti sono deducibili dal reddito secondo gli ordinari criteri previsti dal Tuir, quindi sono deducibili per competenza così come una contabilità ordinaria, dovendo a fine anno rilevare anche gli oneri differiti relativi a ferie e permessi non maturati e quattordicesima (sia la parte della retribuzione che la parte dei contributi) maturata nell'anno giusto?
Per quanto riguarda l'inail nel caso sia obbligato al versamento anche il titolare dovrà differenziarsi tra l'inail di competenza del titolare che sarà dedotto per cassa e l'inail dei dipendenti che andrà per competenza giusto?

no ipsoa, ahi ahi ahi...