Saldo Mastro Fornitori.

[Alberto Guerri]

Buonasera a tutti, sono un lettore abbastanza assiduo del sito che trovo molto utile.
Volevo proporre un quesito che sicuramente a molti risulterà un po' strano.
Causa malattia del mio collega da qualche mese sono l'unico ragioniere di un'azienda con circa 6 mln di fatturato. Controllando i saldi di fine anno mi accorgo che i debiti vs fornitori sono di circa 1 mln, quando invece dovrebbero essere 2 mln.
Prospetto la questione al consulente aziendale il quale mi dice: abbiamo un fdo riserva straordinaria ante 2007 di 1.5 e possiamo fare questa registrazione: fdo riserva straordinaria a fornitori per 1 mln e sistemiamo la cosa.
Vi chiedo se è fattibile. L'Ag.Entrate dall'Unico non si pone qualche domanda?
grazie in anticipo, cordiali saluti
alberto guerri

 

[gianni1968]

Buonasera a tutti, sono un lettore abbastanza assiduo del sito che trovo molto utile.
Volevo proporre un quesito che sicuramente a molti risulterà un po' strano.
Causa malattia del mio collega da qualche mese sono l'unico ragioniere di un'azienda con circa 6 mln di fatturato. Controllando i saldi di fine anno mi accorgo che i debiti vs fornitori sono di circa 1 mln, quando invece dovrebbero essere 2 mln.
Prospetto la questione al consulente aziendale il quale mi dice: abbiamo un fdo riserva straordinaria ante 2007 di 1.5 e possiamo fare questa registrazione: fdo riserva straordinaria a fornitori per 1 mln e sistemiamo la cosa.
Vi chiedo se è fattibile. L'Ag.Entrate dall'Unico non si pone qualche domanda?
grazie in anticipo, cordiali saluti
alberto guerri

Buongiorno Alberto: la riserva straordinaria di norma viene alimentata destinandoci gli utili di esercizio al netto degli accantonamenti a riserva legale; l'utilizzo della stessa, ove non specificato, è generico... tradotto di norma viene utilizzata per coprire le perdite di esercizio.
A mio avviso la scrittura, pur sistemando il conto fornitori, non è regolare affatto... non credo che l'ADE si allerti per questo motivo, semmai le banche potrebbero avere qualcosa da ridire. Nella mia carriera, se può interessarti, proprio una banca una volta mi consigliò di girocontare una riserva a ricavi al fine di avere un risultato di esercizio più performante....
Al tuo posto mi chiederei il motivo della riduzione al 50% dei fornitori e proverei ad indagare: cosa li ha ridotti? Stralcio di debiti x prescrizione? Accordi stragiudiziali? Pagamenti non registrati? Compensazione di partite clienti/fornitori?
Se sai che il saldo dovrebbe attestarsi sui 2 milioni, saprai anche quali sono i papabili fornitori che hanno saldi errati... o no?

Ciao - Gianni

 

[Rocco]

Secondo me il commercialista che ha proposto tale "soluzione" non è degno di tal nome.
Ma come si fa???!!!!
Boh...

 

[STUDIOCEL]

Sono i soliti pastrocchi per nascondere alle banche il vero ammontare dei debiti verso fornitori...per aver credito...poi arriva l'Alberto della situazione che si trova per cause di forza maggiore catapultato in mezzo a bilanci ufficiali e bilanci per le banche, nota la cosa, chiede al commercialista....il commercialista avrà dato quella risposta cosi, senza dover o voler spiegare tutti i magheggi....

 

[Rocco]

Sono i soliti pastrocchi per nascondere alle banche il vero ammontare dei debiti verso fornitori...per aver credito...poi arriva l'Alberto della situazione che si trova per cause di forza maggiore catapultato in mezzo a bilanci ufficiali e bilanci per le banche, nota la cosa, chiede al commercialista....il commercialista avrà dato quella risposta cosi, senza dover o voler spiegare tutti i magheggi....

Il punto è la "qualità" della risposta data...tecnicamente campata in aria.
Saluti.

 

[STUDIOCEL]

Quello si...ma con un milioni di debiti che non risultano non credo ci sia risposta plausibile...alla domanda di Alberto può essere che il commercialista abbia buttato li la risposta tanto per per chiudere il discorso con una persona che non è la solita con la quale fa di queste cose...o forse la risposta è verità, quel fondo non è altro che parte dei debiti fornitori a
stralciati/nascosti per qualche motivo (credito bancario) da quel bilancio e così ridenominati...
Rocco, non volevo contestare il tuo pensiero, il mio intervento era piuttosto rivolto ad Alberto che se non sei dentro certe cose e non sei l'addetto ufficisle ma solo occasionale, non potrà mai capire o essere informato fino in fondo...

 

[gianni1968]

Il punto è la "qualità" della risposta data...tecnicamente campata in aria.
Saluti.

Ciao Rocco/Studiocel/Alberto: l'utente ha rivolto la medesima domanda su altro forum, un commercialista nonchè docente gli ha risposto che la procedura è regolare ai sensi dell'OIC 29 (mi pare) che per l'appunto raccomanda di correggere gli errori di bilancio tramite l'utilizzo di poste del patrimonio netto.
Io ribadisco le mie perplessità (e vedo che sono anche le vostre): se contabilmente ho un saldo fornitori di € 1.000.000 ma nella realtà sono da pagare € 2.000.000 le ipotesi sono
a) non ho registrato fatture di acquisto;
b) in contabilità ho saldato dei debiti in misura eccessiva.

Per correggere la situazione nel primo caso io registrerei COSTO INDEDUCIBILE @ FORNITORE per l'importo ivato, sistemo il fornitore rilevo un costo che non influisce sulla denuncia dei redditi con la speranza che tra LIPE e SPESOMETRO nessuno mi scopra... nota a margine: ma come si fa a omettere costi x € 1.000.000???

La seconda situazione (contabilizzazione di pagamenti in eccesso) a mio avviso è ancora più paradossale: come sono stati pagati questi fornitori? Con cassa o banca: e la cassa contabile torna con la cassa reale? I mastrini delle banche conciliano con gli e/c bancari? Se in contabilità i pagamenti sono eccessivi, nella realtà ci dovrebbero essere più soldi....

Questo escludendo magheggi.
Ciao a tutti - Gianni

 

[Rocco]

Ciao Gianni,
l'OIC 29 ammette sì la correzione dell'errore rilevante utilizzando un componente di patrimonio netto ma nella fattispecie non è assolutamente plausibile una "correzione" che porti ad un incremento dei debiti v/fornitori di 1 mil. di euro!!!! Non è che possono apparire e scomparire come ci pare e piace!!! Ma stiamo scherzando?!!!
A mio avviso il bilancio molto probabilmente è stato taroccato, in barba a qualsiasi principio che governa la corretta redazione dello stesso, con tutte le possibili conseguenze del caso (vedi falso in bilancio ad es.).
Saluti.

 

[Rocco]

Quello si...ma con un milioni di debiti che non risultano non credo ci sia risposta plausibile...alla domanda di Alberto può essere che il commercialista abbia buttato li la risposta tanto per per chiudere il discorso con una persona che non è la solita con la quale fa di queste cose...o forse la risposta è verità, quel fondo non è altro che parte dei debiti fornitori a
stralciati/nascosti per qualche motivo (credito bancario) da quel bilancio e così ridenominati...
Rocco, non volevo contestare il tuo pensiero, il mio intervento era piuttosto rivolto ad Alberto che se non sei dentro certe cose e non sei l'addetto ufficisle ma solo occasionale, non potrà mai capire o essere informato fino in fondo...

Lo so STUDIOCEL, ci mancherebbe.
Il punto è che in giro ci sono professionisti sprovvisti di etica professionale...
Poi viene anche suggerito che applicando l'OIC 29 alla fattispecie è tutto ok!!!!! E nella nota integrativa cosa ci vai a scrivere???? Che ti sei mangiato la riserva straordinaria perché ti sei sbagliato di 1 mil. di euro nella contabilizzazione delle fatture di acquisto??? Ma dai!!!!
Saluti.

 

[STUDIOCEL]

Si adesso non sappiamo che tipo di società sia o se sia una ditta individuale....circa gli obblighi o no di deposito...
....poi se cosideriamo che i mastrini sarebbero giusti, mentre è il bilancio sbagliato, ci sarebbe da capire dove lo legge sto bilancio...
....non sarà il loro caso, ma quando sei circondato dalle banche ti inventi di tutto per risultare con un rating positivo, meno interessi, meno spese per messa disposizione fondi, più finanziamenti ecc., cosa vuoi che sia morire per morire, è sempre solo che un 2 che fai diventare 1, le altre 6 cifre non le tocchi ....