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nudo proprietario e locazione

nahar

Utente
so che la mia sarà una richiesta inconsueta, ma sono in una situazione davvero critica...
per essere breve: sono nudo proprietario di una casa e intendo dichiararne sulla MIA DICHIARAZIONE i redditi da locazione, anche se secondo l'orientamento dell'AdE so che dovrebbe essere l'usufruttuario (mia madre) a farlo.
Alcune precisazioni:
- l'immobile in questione è stato pagato interamente da me, e intestai l'usufrutto a mia madre per avere una parte di agevolazioni sulla prima casa (infatti in rogito lei risulta aver acquistato usufrutto come prima casa). Fu un errore, lo so..me ne rendo conto solo ora.
- mia madre è pensionata, e se i redditi da locazione dovesse dichiararli lei, avrebbe notevoli penalizzazioni sulla pensione
- se dichiaro l'affitto sulla mia dichiarazione, posso usufruire di molte detrazioni

in pratica: nell'intestare i redditi di questa casa a me, avrei una convenienza economica, a cui in questo momento (sono dell'Aquila e ho perso tutto, lavoro compreso) non posso rinunciare.
La mia idea è: dichiarare questo reddito personalmente, in modo da usufruire delle detrazioni e soprattutto per evitare che la pensione di mia madre venga intaccata. Questo solo per i prossimi 2 anni, dopodiché acquisterò l'usufrutto e risolverò il tutto.
Ho già escluso l'ipotesi della locazione da mia madre a me e poi sublocazione da parte mia...non mi converrebbe.

La domanda, molto scorretta, mi rendo conto, è: quante probabilità ci sono che AdE si accorga di questa inesattezza?
Lo chiedo per un semplice motivo: se dovessi acquistare l'usufrutto ora, mi costerebbe, fra tutto, esattamente quanto risparmierei in tasse etc. intestando i redditi a me.
Dunque, piuttosto che tirar fuori soldi subito e sicuri, mi conviene forse sperare nella sorte ...che AdE non si accorga di nulla.
In teoria, dovrebbero andare a indagare che il locatore di questi contratti d'affitto non è l'usufrutt ma il nudo proprietario e non so per quanti lo facciano.
voi che ne pensate?
 

RICK48

Utente
Riferimento: nudo proprietario e locazione

Non è questione di interpretazione dell'AdE è questione di codice civile. Il reddito è in carico all'usufruttuario punto.
 

nahar

Utente
Riferimento: nudo proprietario e locazione

Non è questione di interpretazione dell'AdE è questione di codice civile. Il reddito è in carico all'usufruttuario punto.
tradotto in pratica...visto che qui si parla solo di numeri alla fine:
che probabilità c'è che si accorgano di questa cosa?
il mio commercialista dice che potrebbero accorgersene solo in caso di controlli incrociati con la dichiarazione di mia madre...e quindi probabilità non alte

per me è un discorso di pura statistica: se parliamo di una probabilità del 50% che se ne accorgano, è un conto. In quel caso prefeirsco rischiare.
Se parliamo di un 80-90%, e quindi diciamo che è quasi certo, allora è inutile rischiare con la quasi certezza di dover pagare anche il 30% di sanzioni e interessi...
 

RICK48

Utente
Riferimento: nudo proprietario e locazione

Incrocio automatico con dati catastali.
Poi tieni presente che c'è anche la denuncia infedele che è ben più del 30% di sanzione.
 

nahar

Utente
Riferimento: nudo proprietario e locazione

Incrocio automatico con dati catastali.
Poi tien presente che c'è anche la denuncia infedele che è ben più del 30% di sanzione.
che vuol dire denuncia infedele? è ovvio che se ho sbagliato la denuncia è infedele :confused:

in pratica mi consigli di comprare quel benedetto usufrutto e tirar fuori fra tutto più di 5mila euro?

Non è possibile pensare a una cessione di usufrutto temporanea, o a condizione risolutiva, in modo che possa comprarlo fra un paio d'anni, quando potrò comprarlo spendendo la metà (non perdo le agevolazioni prima casa)?

sono proprio alla frutta...
sto pagando il mutuo su una casa distrutta, e ora anche questa
 

RICK48

Utente
Riferimento: nudo proprietario e locazione

La denuncia indefele di tua madre che non dichiara il fitto in qualità di usufruttuaria.
Tu poi paghi ciò che non è dovuto e dovresti chiedere rimborso entro 18 mesi altrimenti ci rimetti.
Apetta un po' il governo varerà la cedolare secca sugli affitti al 23%.
 

nahar

Utente
Riferimento: nudo proprietario e locazione

La denuncia indefele di tua madre che non dichiara il fitto in qualità di usufruttuaria.
Tu poi paghi ciò che non è dovuto e dovresti chiedere rimborso entro 18 mesi altrimenti ci rimetti.
Apetta un po' il governo varerà la cedolare secca sugli affitti al 23%.
dunque, se ho ben capito, nonostante abbia inserito nel contratto il mio nome come locatore, il reddito dovrò iscriverlo nell'ìUnico di mia madre...
per l'laliquota non è un problema...io sono già al minimo...
il reddito di quella casa è davvero l'unica cosa rimasta a me e mia madre..

possibile che non ci sia modo per "tamponare" la cosa almeno fino al 2012 quando potrò acquistare l'usufrutto senza rimetterci più di 3mila euro fra tasse e sanzioni per perdita delle agevolazioni prima casa?
Qualcuno mi parlò di cessione temporanea di usufrutto...
fino al 2012 affitto e dichiaro io, in virtù di questa cessione
poi acquisto l'usufrutto e risolvo il problema
 

nahar

Utente
Riferimento: nudo proprietario e locazione

Da quel che so, c'è una risoluzione specifica che tratta di questo problema: nudo proprietario concede immobile in locazione, il reddito lo dichiara il nudo proprierario o l'usufruttuario?
Qualcuno mi sa indicare il numero della risoluzione o inviarmi un link?
 

Jo-Vinco

Utente
Riferimento: nudo proprietario e locazione

questa domanda sarà stata posta almeno mille volte anche qui in questo forum, basterebbe scorrere le precedenti risposte..
non puoi avere tutto.. hai sbagliato ad intestarti il contratto di locazione e comunque sia l'affitto lo deve dichiarare l'usufruttuario e non il nudo proprietario..
Reddito da locazione: va dichiarato da chi ha il diritto reale sull'immobile FiscoOggi

La moglie comodataria affitta, il marito (ac)comodante paga le tasse FiscoOggi

poi puoi fare come ti pare sperando nessuno controlli.. se ti beccano sappi che tu dovrai fare domanda di rimborso per quanto hai pagato e la mamma verrà sanzionata e dovrà pagare le imposte su quanto non ha dichiarato.
L'importante è che per la tua scelta errata non dai un domani la colpa al commercialista.

saluti
 

nahar

Utente
Riferimento: nudo proprietario e locazione

questa domanda sarà stata posta almeno mille volte anche qui in questo forum, basterebbe scorrere le precedenti risposte..
non puoi avere tutto.. hai sbagliato ad intestarti il contratto di locazione e comunque sia l'affitto lo deve dichiarare l'usufruttuario e non il nudo proprietario..
Reddito da locazione: va dichiarato da chi ha il diritto reale sull'immobile FiscoOggi

La moglie comodataria affitta, il marito (ac)comodante paga le tasse FiscoOggi

poi puoi fare come ti pare sperando nessuno controlli.. se ti beccano sappi che tu dovrai fare domanda di rimborso per quanto hai pagato e la mamma verrà sanzionata e dovrà pagare le imposte su quanto non ha dichiarato.
L'importante è che per la tua scelta errata non dai un domani la colpa al commercialista.

saluti
ok grazie per i chiarimenti...
ma tanto per chiarirci, il "colpevole" in questa faccenda non sono certo stato io, ma un notaio poco attento che mi ha allegramente consigliato di intestare l'usufrutto a mia a madre per avere un modesto risparmio sulle imposte al momento dell'acquisto dell'immobile. Ora, è vero che la legge non ammette ignoranza, ma è pur vero che se io non sono commercialista, notaio o avvocato, quando chiedo consgilio a questi ultimi presunti esperti soggetti, mi aspetto che mi vengano illustrati tutti gli aspetti relativi al mio quesito. Il notaio invece non accennò a nessuna delle problematiche (che ora non sto qui ad illustrare) in cui mi sarei trovato intestanto l'usuf a mia madre.
Per cui, LASCIAMO PERDERE.

Ora, fermo restando che inserirò i canoni sull'Unico di mia madre, dovrò anche rettificare il contratto di locazione, oppure posso lasciare il mio nome sul contratto (fermo restando, ripeto, che i redditi li dichiarerà mia madre)?
 
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