federalisti leghisti: incapaci di intendere e volere?

[Kob]

gioiscono allegri i federalisti leghisti: lo scorso 11 settembre 2008 il Consiglio dei Ministri ha approvato in via preliminare lo schema di decreto legge recante "attuazione dell’articolo 119 della costituzione: delega al Governo in materia di federalismo fiscale" ( http://www.lavoce.info/binary/la_voce/articoli/Ddl_federalismo_fiscale.1221306688.pdf )

ma ciò che è buon per loro ... è anche buon per noi?

ho qualche dubbio ... e non solo io ... proviamo a vedere in dettaglio una "perla" di federalismo in salsa leghista (Calderoli docet).

ecco, per esempio, la storia del gettito derivante dalle accise sugli olii minerali (cfr. art. 20 dello schema di disegno di legge) ... così come la raccontano Tito Boeri e Massimo Bordignon su lavoce.info ( Lavoce.info - ARTICOLI - Fisco )

"L'articolo 20, quello sulle Regioni a Statuto Speciale, ha un nome, un cognome e un indirizzo: Raffaele Lombardo, Presidente della Regione Sicilia. Per far contento anche lui, in una riforma che a forza di voler accontentare tutti i partiti nella maggioranza di governo si annacqua ogni giorno che passa (nell'ultima bozza, per esempio, è sparita qualsiasi forma di autonomia tributaria), è spuntata anche la possibilità di attribuire alle Regioni a Statuto Speciale "quote del gettito derivante dalle accise sugli oli minerali in proporzione ai volumi raffinati sul loro territorio". Non è (ancora) la tassa sul tubo, ma poco ci manca. Poiché 5 raffinerie su 6 delle Regioni a Statuto Speciale sono (ma guarda un po') localizzate in Sicilia, la norma consente a questa Regione di trattenere in loco una buona parte del gettito delle accise sulla benzina raffinata. E non si tratta di noccioline. Con più di 20 miliardi di gettito complessivo all'anno, le accise sugli oli minerali costituiscono la la quarta imposta erariale italiana, e la quota raffinata in Sicilia è quasi del 50 per cento" (tanto per dare l'idea delle dimensioni di questo gettito: 20 mld di euro sono pari a una manovra finanziaria ... e il 50% finirebbe alla sola Sicilia ... not that bad)

da rimanere senza parole ... ma è possibile che sia effettivamente cosi?

controllo: in effetti l'ultimo periodo del secondo comma dell'art. 20 dello schema di disegno di legge recita come segue: le norme di attuazione del coordinamento della finanza delle Regioni a statuto speciale e delle Province autonome "... Possono disciplinare le modalità per l’attribuzione alle Regioni di quote del gettito derivante dalle accise sugli oli minerali in proporzione ai volumi raffinati sul loro territorio ...". Quanto pudore in quel "possono" ... (mica c'è scritto "devono" ... ma solo un "possono").

ok, ma allora è proprio vero: si paga davvero dazio a chi ha consentito la vittoria in Sicilia ?!?

mi sa che finisce come l'abolizione dell'ICI sull'abitazione principale: tutti favorevoli, salvo poi il Senatur "rinsavito" che a denti stretti ammette ... forse era meglio non toccare l'ICI dei Comuni perché era l'unica imposta veramente federalista che già avevamo ...

in attesa che Renzo Bossi diventi commercialista ... un dubbio mi stringe lo stomaco: ma questi federalisti leghisti "ci fanno" o "ci sono"?

 

[Bicia F]

Riferimento: federalisti leghisti: incapaci di intendere e volere?

gioiscono allegri i federalisti leghisti: lo scorso 11 settembre 2008 il Consiglio dei Ministri ha approvato in via preliminare lo schema di decreto legge recante "attuazione dell’articolo 119 della costituzione: delega al Governo in materia di federalismo fiscale" ( http://www.lavoce.info/binary/la_voce/articoli/Ddl_federalismo_fiscale.1221306688.pdf )

ma ciò che è buon per loro ... è anche buon per noi?

ho qualche dubbio ... e non solo io ... proviamo a vedere in dettaglio una "perla" di federalismo in salsa leghista (Calderoli docet).

ecco, per esempio, la storia del gettito derivante dalle accise sugli olii minerali (cfr. art. 20 dello schema di disegno di legge) ... così come la raccontano Tito Boeri e Massimo Bordignon su lavoce.info ( Lavoce.info - ARTICOLI - Fisco )

"L'articolo 20, quello sulle Regioni a Statuto Speciale, ha un nome, un cognome e un indirizzo: Raffaele Lombardo, Presidente della Regione Sicilia. Per far contento anche lui, in una riforma che a forza di voler accontentare tutti i partiti nella maggioranza di governo si annacqua ogni giorno che passa (nell'ultima bozza, per esempio, è sparita qualsiasi forma di autonomia tributaria), è spuntata anche la possibilità di attribuire alle Regioni a Statuto Speciale "quote del gettito derivante dalle accise sugli oli minerali in proporzione ai volumi raffinati sul loro territorio". Non è (ancora) la tassa sul tubo, ma poco ci manca. Poiché 5 raffinerie su 6 delle Regioni a Statuto Speciale sono (ma guarda un po') localizzate in Sicilia, la norma consente a questa Regione di trattenere in loco una buona parte del gettito delle accise sulla benzina raffinata. E non si tratta di noccioline. Con più di 20 miliardi di gettito complessivo all'anno, le accise sugli oli minerali costituiscono la la quarta imposta erariale italiana, e la quota raffinata in Sicilia è quasi del 50 per cento" (tanto per dare l'idea delle dimensioni di questo gettito: 20 mld di euro sono pari a una manovra finanziaria ... e il 50% finirebbe alla sola Sicilia ... not that bad)

da rimanere senza parole ... ma è possibile che sia effettivamente cosi?

controllo: in effetti l'ultimo periodo del secondo comma dell'art. 20 dello schema di disegno di legge recita come segue: le norme di attuazione del coordinamento della finanza delle Regioni a statuto speciale e delle Province autonome "... Possono disciplinare le modalità per l’attribuzione alle Regioni di quote del gettito derivante dalle accise sugli oli minerali in proporzione ai volumi raffinati sul loro territorio ...". Quanto pudore in quel "possono" ... (mica c'è scritto "devono" ... ma solo un "possono").

ok, ma allora è proprio vero: si paga davvero dazio a chi ha consentito la vittoria in Sicilia ?!?

mi sa che finisce come l'abolizione dell'ICI sull'abitazione principale: tutti favorevoli, salvo poi il Senatur "rinsavito" che a denti stretti ammette ... forse era meglio non toccare l'ICI dei Comuni perché era l'unica imposta veramente federalista che già avevamo ...

in attesa che Renzo Bossi diventi commercialista ... un dubbio mi stringe lo stomaco: ma questi federalisti leghisti "ci fanno" o "ci sono"?

caro kob tutte le alleanze hanno un prezzo!...certo che 10 miliardi di euro...mica saranno il prezzo del...silenzio? ah, no...dimenticavo sono il prezzo degli uomini del "fare" che per prima ho votato. e mentre votavo il mio grosso punto interrogativo era proprio tal raffaele lombardo...l'abbiamo subìto come...l'euro, dalla mattina alla sera.
ma sai dall'altra parte chi c'era? ...di pietro che tanto avrebbe potuto continuare a dare in magistratura (anche ai tempi l'odiavo cmq), bertinotti (forse in questi giorni tocchiamo con mano il disastro dei pacchi della triplice: il partito assumeva in alitalia, in regione, piuttosto che a sviluppo italia ed il sindacato firmava i contratti e prendeva il pacco, poi avevamo giordano, luxuria...sai benissimo che si è votato per...sfinimento, esclusione...magari potessimo esprimere e trovar conforto nell'eletto per quello che è la ns ideologia!...chiedi a mio figlio per chi ha votato e ti risponderà (23 anni), ma se gli chiedi un indirizzo politico, una storiografia di partito rimarrà in silenzio, come noi, che sappiamo distinguere, ma subìamo il voto...globalizzato e solo ed esclusivamente vincitore, nn di trasposizione della volontà democratica, di programmi, di buon senso.
la parola d'ordine dalla politica, all'asilo, al ns lavoro, in parrocchia è una: soldi!
ciao e buona notte!!! - vista l'ora...

 

[Geronimo]

Riferimento: federalisti leghisti: incapaci di intendere e volere?

Non ci vuole tanto per capire che col federalismo fiscale è d'obbligo rivedere le regole del gioco sulla distribuzione delle risorse alle regioni.
Ed allora, giacché ritenete "scandalosa" la richiesta avanzata dal nostro Raffaele Lombardo (meglio tardi che mai), io Vi rispondo, da buon siciliano (non mi sembra di potere essere annoverato tra i cattivi), che tutti noi non avremmo niente in contrario a pagare le accise, l’iva e qualsiasi altro tributo purché, anche nel vostro incontaminato territorio (magari a Cortina da un pezzo), per produrre energia elettrica, per raffinare petrolio, etc., si costruiscano le centrali nucleari, a petrolio, a carbone e quant’altro, presenti al sud, che inquinano l’ambiente ed il territorio, che minano la nostra salute.

 

[Kob]

Riferimento: federalisti leghisti: incapaci di intendere e volere?

Non ci vuole tanto per capire che col federalismo fiscale è d'obbligo rivedere le regole del gioco sulla distribuzione delle risorse alle regioni.
Ed allora, giacché ritenete "scandalosa" la richiesta avanzata dal nostro Raffaele Lombardo (meglio tardi che mai), io Vi rispondo, da buon siciliano (non mi sembra di potere essere annoverato tra i cattivi), che tutti noi non avremmo niente in contrario a pagare le accise, l’iva e qualsiasi altro tributo purché, anche nel vostro incontaminato territorio (magari a Cortina da un pezzo), per produrre energia elettrica, per raffinare petrolio, etc., si costruiscano le centrali nucleari, a petrolio, a carbone e quant’altro, presenti al sud, che inquinano l’ambiente ed il territorio, che minano la nostra salute.

interessante opinione ... ma completamente fuori tema!

non è in discussione la questione del Sud, il punto è un altro: la bozza di riforma federalista approvata con grande plauso dai leghisti nostrani contiene una disposizione (art. 20 dello schema di disegno di legge) che con il federalismo non ha nulla a che fare! (ma avranno letto il testo? oppure no?)

anzi, è sufficiente leggere l'articolo che ho segnalato tratto da lavoce.info, per rendersi conto che si tratta di un compromesso approvato per "ringraziare" (non mi piace il termine ... ma rende bene l'idea) un importante alleato della coalizione di centro dx che ha vinto alle ultime elezioni.

sia ben chiaro, nulla di male in tutto ciò (almeno teoricamente), basta:

1) che si abbia il coraggio di dirlo apertamente e chiaramente (trasparenza, please);
2) che tutti noi siamo consapevoli di che cosa vuol dire quell'inciso contenuto nell'art. 20 del disegno di legge.

Poi dal punto di visto pratico, per il contribuente cambia poco o nulla: le accise le pagava prima, le paga oggi e le pagherà domani. Solo che domani è già previsto che vadano per il 50% ad una sola regione ...

tutto bene? è discutibile ... se nessuno lo sa ... nessuno lo discute: chiaro no!?

spero che chi si troverà tale "montagna" di soldi in cassa ne sappia fare buon uso ...

P.S.
Credo che sia andata più o meno così:
Berlusconi: cari amici leghisti, come promesso in campagna elettorale, ecco qua la bozza di disegno di legge
Bossi: bene, finalmente, dai qua che firmiamo subito ...
Calderoli: un momento capo, leggi l'art. 20 del disegno di legge ... hai visto a chi vanno di tutti quei soldi delle accise?
Maroni: ... capo non c'è problema ... tanto vanno a finire ad un Lombardo ... firma, firma pure che va bene. W il federalismo padano! W i Lombardi!

 

[Kob]

Riferimento: federalisti leghisti: incapaci di intendere e volere?

caro kob tutte le alleanze hanno un prezzo! ... certo che 10 miliardi di euro...mica saranno il prezzo del...silenzio?

riprendo solo ora l'argomento perchè mi era sfuggita la tua risposta

d'accordo con te, tutte le alleanze hanno un prezzo e forse - dal punto di vista della perequazione - va anche bene che i soldi finiscano in Sicilia ma ...

ma ... la disposizione che destina il 50% delle accise alla Sicilia non ha nulla di federalista!

ma ... perchè non lo si dice chiaramente?

ma ... possibile che questa sia l'unica soluzione per dare quattrini alla Sicilia? eppoi ancora altre risorse? se si: quante? e la Calabria? la Campania? la Sardegna? la Puglia? ecc. ... a loro nulla perchè non raffinano petrolio?

o forse a loro nulla ... perchè gli manca il Lombardo, giusto?

quando le cose sono fatte di nascosto ... c'è sempre qualche cosa che non torna

 

[Geronimo]

Riferimento: federalisti leghisti: incapaci di intendere e volere?

interessante opinione ... ma completamente fuori tema!

non è in discussione la questione del Sud, il punto è un altro: la bozza di riforma federalista approvata con grande plauso dai leghisti nostrani contiene una disposizione (art. 20 dello schema di disegno di legge) che con il federalismo non ha nulla a che fare! (ma avranno letto il testo? oppure no?)

anzi, è sufficiente leggere l'articolo che ho segnalato tratto da lavoce.info, per rendersi conto che si tratta di un compromesso approvato per "ringraziare" (non mi piace il termine ... ma rende bene l'idea) un importante alleato della coalizione di centro dx che ha vinto alle ultime elezioni.

sia ben chiaro, nulla di male in tutto ciò (almeno teoricamente), basta:

1) che si abbia il coraggio di dirlo apertamente e chiaramente (trasparenza, please);
2) che tutti noi siamo consapevoli di che cosa vuol dire quell'inciso contenuto nell'art. 20 del disegno di legge.

Poi dal punto di visto pratico, per il contribuente cambia poco o nulla: le accise le pagava prima, le paga oggi e le pagherà domani. Solo che domani è già previsto che vadano per il 50% ad una sola regione ...

tutto bene? è discutibile ... se nessuno lo sa ... nessuno lo discute: chiaro no!?

spero che chi si troverà tale "montagna" di soldi in cassa ne sappia fare buon uso ...

P.S.
Credo che sia andata più o meno così:
Berlusconi: cari amici leghisti, come promesso in campagna elettorale, ecco qua la bozza di disegno di legge
Bossi: bene, finalmente, dai qua che firmiamo subito ...
Calderoli: un momento capo, leggi l'art. 20 del disegno di legge ... hai visto a chi vanno di tutti quei soldi delle accise?
Maroni: ... capo non c'è problema ... tanto vanno a finire ad un Lombardo ... firma, firma pure che va bene. W il federalismo padano! W i Lombardi!

Se per te il tema centrale della questione sono le deduzioni di chi, facendo demagogia, deduce che l’art. 20 dello schema di disegno di legge è un modo per ringraziare un importante alleato della coalizione, allora hai ragione, si è completamente fuori tema! Se, invece, il tema centrale dell’operazione politica vuole essere, così com’è, la distribuzione delle risorse secondo principi obiettivi e perequativi, a me sembra che la rivendicazione del Raffaele Lombardo sia più che sacrosanta e non vedo come potrebbe non essere condivisa dai compagni di cordata, così come i “compagni” comunisti insegnano.

Capisco la vostra logica sulla “distribuzione a pioggia”, ma è un criterio questo che in un sistema fiscale di tipo federalista non mi pare possa trovare ingresso (se non per motivi legati al sostegno economico alle regioni meno ricche, più povere).
La distribuzione delle risorse in rapporto proporzionale alla produzione dovrebbe essere estesa a tutte le regioni interessate. Diversamente non vedrei alcuna plausibile giustificazione sulla esclusione della Liguria, delle Marche, del Molise, della Basilicata, per citare solo qualche regione.

E’ sul non buon uso che ci troviamo d’accordo!
Sicuramente sarebbe un ulteriore strumento di accrescimento del potere politico di chi si trova a dovere “amministrare” una barca di soldi (siano essi di destra, di centro, di sinistra) e ad essere beneficiati sarebbero solo e soltanto i soliti appartenenti alla casta e loro proseliti.

 

[Kob]

Riferimento: federalisti leghisti: incapaci di intendere e volere?

Se per te il tema centrale della questione sono le deduzioni di chi, facendo demagogia, ...

... Se, invece, il tema centrale dell’operazione politica vuole essere, così com’è, la distribuzione delle risorse secondo principi obiettivi e perequativi, ...

veramente la rubrica del disegno di legge di cui si discute reca: "Attuazione dell'articolo 119 della costituzione: delega al governo in materia di federalismo fiscale" e, sfortunatamente, quella disposizione sulle accise ha poco a che spartire con il federalismo fiscale ...

a me sembra che la rivendicazione del Raffaele Lombardo sia più che sacrosanta

discutibile ... epperò discuterne non è demagogia (il Lombardo tira l'acqua al suo mulino! I Lombardi leghisti dubito se ne siano accorti ...) ma ragionarci "attorno" dovrebbe essere possibile ed invece mi sembra che la stampa (e l'opposizione) sia del tutto assenti.

Il viaggio verso il federalismo fiscale piace anche a me ... epperò preferisco i viaggiatori informati rispetto a quelli disinformati.

... e non vedo come potrebbe non essere condivisa dai compagni di cordata, così come i “compagni” comunisti insegnano ...

non capisco cosa c'entrino i "compagni" comunisti ... nella tua visione mancano solo i compagni di merenda e poi ci sono tutti

Capisco la vostra logica ...

di chi? eppoi quale logica?

mi sembra un film già visto con l'abolizione dell'ICI sull'abitazione principale: fatto il provvedimento ... qualcuno si è accorto che era stata toccata l'unica imposta federalista che era già in vigore.

 

[Bicia F]

Riferimento: federalisti leghisti: incapaci di intendere e volere?

veramente la rubrica del disegno di legge di cui si discute reca: "Attuazione dell'articolo 119 della costituzione: delega al governo in materia di federalismo fiscale" e, sfortunatamente, quella disposizione sulle accise ha poco a che spartire con il federalismo fiscale ...



discutibile ... epperò discuterne non è demagogia (il Lombardo tira l'acqua al suo mulino! I Lombardi leghisti dubito se ne siano accorti ...) ma ragionarci "attorno" dovrebbe essere possibile ed invece mi sembra che la stampa (e l'opposizione) sia del tutto assenti.

Il viaggio verso il federalismo fiscale piace anche a me ... epperò preferisco i viaggiatori informati rispetto a quelli disinformati.




non capisco cosa c'entrino i "compagni" comunisti ... nella tua visione mancano solo i compagni di merenda e poi ci sono tutti



di chi? eppoi quale logica?

mi sembra un film già visto con l'abolizione dell'ICI sull'abitazione principale: fatto il provvedimento ... qualcuno si è accorto che era stata toccata l'unica imposta federalista che era già in vigore.

...è per questo motivo che ho scritto che Lombardo l'abbiamo subìto come l'euro..e la sua autonomia erariale era scritta nel programma di governo, ma leggibile solo per pochi...
io ho votato questo governo, che ben consapevole delle cose "da fare" pecca ancora troppo di lanci mediatici delle cose "fatte", per confermare a sè stesso ed al popolo circa la tempistica del "fatto" e mantenere i patti elettorali di coalizione. quando saremo veramente pronti ad un federalismo che esprima l'autonomia e capacità produttiva delle ns regioni tutte, sud, nord, isole, centro...saremo tutti a guardare crescere le margherite dalle radici...
un saluto a geronimo: ieri ho visto le frecce!

 

[Kob]

Riferimento: federalisti leghisti: incapaci di intendere e volere?

... un saluto a geronimo: ieri ho visto le frecce!

erano le frecce tricolori, vero? :sun:

 

[Bicia F]

Riferimento: federalisti leghisti: incapaci di intendere e volere?

erano le frecce tricolori, vero? :sun:

per te si, per lui erano le frecce. :yes2: :sun: