Pro-forma cumulativa e Fattura definitva

[STUDIOCEL]

Vorrei precisare che la fattura proforma è un pezzo di carta senza valore fiscale...la si può sempre fare sia per prestazioni che per merci, senza problema tanto è un pezzo di carta che ci si può...diciamo carta igienica...
Possiamo avere mille situazioni di fattura proforma per merci..me ne ricordo una, quella inviata al cliente che deve fare apertura credito a fronte di un ordine e ha bisogno di sapere importo preciso...
In nessun caso sostituisce la fattura ne il DDT se dovuto...quindi basta parlare di fattura proforma come se tutto ruotasse intorno ad essa...

E aggiungo, a volte, spesso, la fattura proforma è un conteggio a cui non segue fattura specie verso i forfettari che non necessitano di spese.."se non vuoi fattura non ti applico iva che non puoi recuperare"... così una mano lava l'altra, il cliente frega l'iva e il fornitore occulta ricavi...e l'impiegata di turno per sapere quali fatture fare si basa sui bonifici, che quelli sarebbe impossibile occultare..
Questo uso sistematico della proforma fa sorgere qualche dubbio...e così si capirebbe perché la fattura istantanea e i DDT sono quella cosa così sconosciuta in quella ditta

 

[catia71]

Perdonami catia71 ma non ho capito la domanda che mi hai fatto. I beni che ho consegnato a febbraio e poi fatturato magari a giugno erano già dal cliente. Non emettendo mai DDT ma solo pro-forma con la data di quando la invio non capisco come qualcuno si possa accorgere che i beni all'interno della pro-forma siano già stati consegnati o no.... Non capisco il problema del non fatturare le consegne

no la domanda era diversa tu hai detto che fatturi a distanza di qualche mese, supponi che hai consegnato a novembre ma come al solito hai aspettato il pagamento diciamo che ti hanno pagato a febbraio, al fine anno quando generalmente si fa l'inventario quei beni non c'è li hai più, li hai consegnati, ma non li hai scaricati dal magazzino perché non hai fatto ddt e non hai ancora fatturato come li avete sempre gestiti? per questo ti ho fatto notare capisci che perché i beni vanno fatturati alla consegna? perché non sono più nella disponibilità dell'azienda. Per quanto riguarda gli errori, sono all'ordine del giorno e nessuno è indenne, se si dovesse smettere di vivere perché si è consapevoli di avere sbagliato, non si vivrebbe più, l'importante è ravvedersi e correggere dove si può, nel tuo caso io lascerei perdere quello che è fatto ma mi adopererei per fare bene nel presente e nel futuro.

 

[STUDIOCEL]

non tanto il magazzino che tanto è ininfluente nel semplificato... è il regime di cassa che va a farsi benedire in quella ditta incassando oggi e fatturando domani che magari è l'anno prossimo...se il commercialista dice che si attiene alle fatture emesse e ricevute, le da per pagate e riscosse. ....se ne lava le mani, forse sa come agiscono certi suoi "imprenditori"

 

[catia71]

non tanto il magazzino che tanto è ininfluente nel semplificato... è il regime di cassa che va a farsi benedire in quella ditta incassando oggi e fatturando domani che magari è l'anno prossimo...se il commercialista dice che si attiene alle fatture emesse e ricevute, le da per pagate e riscosse. ....se ne lava le mani, forse sa come agiscono certi suoi "imprenditori"

Si hai ragione è ininfluente per il reddito ma non in verifica, a me l'inventario lo hanno sempre chiesto anche per le semplificate, d'altra parte le rimanenze si indicano ugualmente in dichiarazione...ma ovviamente forse hai ragione il commercialista si limita a ciò che trova e fa un tanto alla canna anche per le rimanenze.

 

[monica8780]

Mi state confodendo... Il mio agire e' sempre stato consegno un bene senza DDT né alcunché', dopo che il cliente ha accumulato un po' di credito gli faccio la pro-forma per far sì che mi paghi e poi quando mi paga faccio la fattura immediata e la mando entro 12gg quindi nessuno sa che il bene che sto fatturando effettivamente l'ho già consegnato o no, io uso nel mio gestionale la sezione ordini dove faccio il cumulo delle cose da fatturare, poi faccio la pro-forma e poi quando ricevo il pagamento della pro-forma faccio la fattura non con la data del bonifico però ma appena lo vedo perché io non ho accesso ai conti ma solo il mio titolare cel'ha... A questo punto mi sembra di capire da quello che mi dite che ho sbagliato tutto e se dovessero arrivare dei controlli sarebbe molto grave la questione e non so se ne usciremo... E ovviamente il mio titolare si arrabbia con me e non ammettere mai di aver sbagliato lui quindi perderei anche il lavoro. Voi dite di non pensare al passato ma con questa situazione che si e' creata e' impossibile. E' davvero molto grave

 

[monica8780]

E poi mi perdonerete di essere ripetitiva ma i clienti stessi che mi chiedono di fatturare mesi dopo aver ricevuto già la merce allora anche loro sono di conseguenza sanzionabili ? Che poi vorrei capire di che sanzioni parliamo perché io non le ho ancora capite... E poi qual'è l'iter giusto quindi? Quando consegno un prodotto faccio DDT e subito emetto fattura immediata senza però far riferimento al DDT perché da quel poco che ho capito il DDT serve solo per la fattura differita. E rimane il fatto che io ho fatto tutti sti errori perche' comunque non mi e' stato insegnato il lavoro come si deve e io dall'altra parte non ho fatto domande perché pensavo che il mio titolare controllasse tutto cosa che secondo e' obbligato a fare ed e' troppo facile prendersela con me che sono una semplice dipendente... Ditemi voi grazie

 

[catia71]

Certo che è grave, ma il tuo titolare non può non sapere che non emette il ddt quando consegna, che fai le fatture solo quando ti pagano, l'ignoranza della legge non scusa te, ma soprattutto non scusa lui...i clienti hanno una responsabilità successiva, perché trascorsi 4 mesi da quando hanno acquistato devono fare autofattura, non sono responsabili per te mica ti possono puntare una pistola per farsi emettere fattura, hanno solo lo strumento dell'autofattura che è una denuncia in pratica, da cui poi ti arriva la sanzione per non aver emesso fattura. Il DDT è obbligatorio per accompagnare la merce, una volta si chiamava bolla di accompagnamento, e le violazioni in merito erano parecchio peggiori, oggi addirittura può essere digitale, ma certo è che in caso di controllo deve esserci e poi tutela pure te perché metti che un cliente dice che non gliel'hai consegnata la merce non c'è nulla che lo prova, fortunelli che vi hanno sempre pagato. Poi continuiamo a fare lo stesso discorso ma come vuoi rimediare una prassi sbagliata da tempo non c'è una soluzione che ti ripara da tutto. Almeno io non la conosco.

 

[monica8780]

Certo che è grave, ma il tuo titolare non può non sapere che non emette il ddt quando consegna, che fai le fatture solo quando ti pagano, l'ignoranza della legge non scusa te, ma soprattutto non scusa lui...i clienti hanno una responsabilità successiva, perché trascorsi 4 mesi da quando hanno acquistato devono fare autofattura, non sono responsabili per te mica ti possono puntare una pistola per farsi emettere fattura, hanno solo lo strumento dell'autofattura che è una denuncia in pratica, da cui poi ti arriva la sanzione per non aver emesso fattura. Il DDT è obbligatorio per accompagnare la merce, una volta si chiamava bolla di accompagnamento, e le violazioni in merito erano parecchio peggiori, oggi addirittura può essere digitale, ma certo è che in caso di controllo deve esserci e poi tutela pure te perché metti che un cliente dice che non gliel'hai consegnata la merce non c'è nulla che lo prova, fortunelli che vi hanno sempre pagato. Poi continuiamo a fare lo stesso discorso ma come vuoi rimediare una prassi sbagliata da tempo non c'è una soluzione che ti ripara da tutto. Almeno io non la conosco.

Ok, l'unica soluzione quindi e' pregare che non arrivino mai controlli di nessun genere... Io spero solo che il mio titolare non si avvali su di me legalmente e economicamente in qualche modo.... Anche perché io i DDT adesso non posso inventarmeli e emetterli, io avevo capito che i DDT non erano più obbligatori. E comunque e' il mio titolare che vuole emettere fattura solo quando pagano la pro-forma perché troppe volte abbiamo fatto fatture, pagato l'IVA e i clienti non hanno pagato e' per questo che si e' inventato di usare le pro-forma . Ma riesci a spiegarmi come si potrebbero svolgere i controlli? Giusto per prepararmi psicologicamente... Se almeno avessi convertito le pro-forme in fatture e avessi usato la data del bonifico almeno un errore lo risparmiavo.... Sta cavolo si fattura elettronica ha complicato tutto . E comuqnue non so se il mio titolare sa che io non ho mai emesso il DDT per la roba che abbiamo sempre consegnato perché lui non c'é mai in azienda e non controlla mai l'operato di noi dipendenti perché la sua risposta e' "se controllo quello che fate allora lo faccio da solo e non ho bisogno di collaboratori" e' per questo che ho paura delle conseguenze da parte sua...

 

[catia71]

Mi spiace ma il titolare che non controlla è causa del suo male, e deve essere pure un bel tipo, certo tutti gli altri son cretini che anticipano l'iva...sono allibita

 

[STUDIOCEL]

Man mano che andiamo avanti escono scenari diversi da quelli raccontati...cvd